ようがくばばばん & ウォンビン写真館　R&B・SOUL板LR申請結果

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40 ：まほら▲ ★ ：2005/07/28(木) 23:51:05 ID:???0 ?## http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/942さん：R&B・SOUL > ・邦楽の話題は邦楽系の適切な板をご利用下さい。お疲れ様です。上記ですが、特定ジャンルの当該板のような板で邦楽のみを締め出すというのは、同一カテゴリの他の板と比べましても、如何なものかと思います。これだけ極端な排除をローカルルールに盛り込む以上、かなりしっかりとした根拠が必要となると思うのですが、その根拠はと申しますと、「設立過程」や「他の邦楽系板でも扱える」など、当該板から排除しなければならない根拠として十分納得できるものとは思えません。また、投票で決を採られたということですが、こういう特定の参加者を排除するようなルール、特に今回のような極めて厳しいものにおいては、ただ単に多数決で上回ればそれでよいとは思えません。上でも申しました通り、相応の根拠があってこその投票だと思います。板をご利用されている方々が、ご自身たちのお好みの雰囲気の板やご利用し易いような板になさるべく、ある程度の制限を設けるのは結構だとは思いますが、そのために最初から一切排除というのは明らかにやり過ぎだと思いますので、この項目に関しましては見直して頂くようお願い致します。
赤… 投票結果（単に多数決で上回ればそれでよいとは思えません。）青…板の設立過程（根拠として十分納得できるものとは思えません。）緑…他の邦楽系板でも扱える（根拠として十分納得できるものとは思えません。）
邦楽容認	邦楽排除
どっちもどっちだよ・・・・ローカルルールなんて必要あるのか？？？２ちゃんねるガイドラインを厳守していれば十分だろう。安室スレ以外の問題は見あたらないし、↑の言う通りだよ。アホみたいな議論続けるよりこっちの方がスッキリしてていい確かに、ガイドラインを守ってれば特に問題はないな。スレの中ではそれぞれのうまく行ってて実際には、ガイドラインに引っ掛かるようなネタスレも立ってないわ。現にJR&B総合スレッドがあって、それまで廃止しようと主張する人はいないわけだから、現状追認でいいじゃないか。正直、くだらん文句言ってる連中は自分の好きな話題でどんどんスレッド立てた方が、よっぽどこの板に貢献すると思うぞ。面白くしたければ、自分で面白くすればいいじゃん、と。アムロスレが嫌なら関連づけられる前に自分で立てればいいじゃんよ。邦排除の理由で納得できるのが安室関連のことだけなんだがこのスレだけ見ると邦楽排除意見の人が多そうだが、板全体で見れ、その意見は少数派じゃないか？このスレにこない人はおそらくどちらでもかまわない派が多いだろ。やっきになっているのは、このスレの住人だけじゃないの？なにをそんなにムキになっているのやら。邦楽も少しは話したい人がいて乱立するのを止めておけば荒れないみんな感情論しか語らないから、納得できないまま人数の多い方の意見に流れていっただけだからな邦楽排除なら、十分納得できる理由を持ってきてくれそうしないと、納得できない奴らが湧いてきては話を留め、一生このままルールが決まらないなぜ「一緒に入れたタイトル」だけを特筆するのよ。単に今の乱立安室スレのタイトルの印象に惑わされてんじゃない？現在起こってる問題は安室スレが原因であって、邦楽スレが原因ではありません。邦楽排除派にはそれを理解していただきたい最初の目的は何であったにせよ、（仮だけど）板名も洋楽に限定されてるわけじゃないので邦楽系板のR&Bスレが集まる板でも構わないと思うんだけどなあ。洋楽派が困るなら別だけどちなみに俺は洋9邦1ぐらいで洋のみの人の気持ちはわからないんだが、何か困るか？具体的にどう荒れるの？と聞くと答えが返ってこない。いくら待っても、邦楽があって困ることは語られないんだよね。他の板は邦洋分けてないのにここだけ分けるのはなしだろ。ブラックミュージック板の経緯は分かるが結局R&B,SOUL板だからな。洋楽派の意見って、結局ただの感情論でしかないじゃん便宜性と言う言葉のみに頼ってシステムの自己矛盾を生み出しているだけ。ナンセンス。洋楽板にR&Bスレがあったのと同じことじゃないの？知らないけど。語れるとしても統合スレ一本じゃ窮屈だし、例えば男性R&Bシンガー統合スレで日本人の名前を出すのは不自然だから個人スレとまではいかなくても「なるべく」の幅かそれ以上の緩さは欲しい。というと何だかわがままみたいだが、誰が困るわけでもないし、と思うんだが投票じたい無意味なのに投票何回しても一緒Ｊ-Ｒ&Ｂの概念が存在するいじょう通りません経緯ってそんなに大事？もちろん洋楽が排除されるなんかの本末転倒の場合は経緯まで戻す必要があるけど共存しても洋楽R&Bとしての機能は十分に果たせるし、板名からしても邦楽除外は適当じゃない。J-R&BもR&Bなんだから---ってまあ、こんな洋R&B厨のわがままばっかりのローカルルールなんて通るわけないよ	何のためのフシアナ投票だったんだ。 R&Bってのは元来ブラックミュージックなんだから邦楽は排除でいいよ。漏れは邦楽好きだし、洋楽はそんなに詳しいわけでもない。邦楽は洋楽と比べて男女ソロ、グループ、サロンと割に恵まれてると思うし、ここは洋楽に詳しい人間に好きなだけ語り合ってもらって有意義な情報収集の場にしたいのよ。洋楽板を継承する形で板名を「洋楽(黒)」みたいにすればローカルルール無しでも構わん。元々そういう範囲の需要があったからこそ板が立ったのになし崩し的につけられた板名に振り回されるのは勘弁。日本人の名前を入れる必要性が感じられない。知らない人に親しみを持たせるためと白々しい言い訳してるがここへ来るような人にはまず必要がない。迷惑なだけ。邦オンリーしか聞いてこなかった人向けの表現。民主主義を知らんのか? 議論がまとまらない場合、最終的に多数派の意見にしたがうのは当然。ぐだぐだいってないで、邦楽は全部禁止にすりゃいいんだよ。邦の話は洋スレから絡めてもいいんだし。スレは全部洋楽でいい。邦楽板いっぱいあるしな fusiana投票で4：12の数字を信憑性が薄いというのか。なぜ何事もなかったかのように、邦楽OKで話がすすむ。邦楽スレ禁止でも悪いことはないと思う。例えば、この板で「日本のＲＢはどうよ？」というスレ（総合スレね）があるのと、邦楽板で「ＲＢを語ろう」というので、語られる対象は実質的に同じ。おれ自身洋楽だからって有り難がるわけじゃない。宇多田でも好きな曲はあります。吾妻光良はいいギタリスト。でも、その人たちのことだって、この板の中で、邦楽だけを語るスレ以外で語れるじゃんね？「日本の……」といって総合スレを立てるって、それは邦楽板でもできることじゃん。妙にこの中で邦楽スレを維持しようというのは、あまり意義を感じないんだよなあ。他の板で出来ることで、混乱の元になりそうなのは、禁止でいいじゃん。普通に。邦楽聴く人が入ってくるとスレを立てる恐れもあるじゃないか。邦楽板で R&Bスレを立てれば済むこと。邦楽全面禁止を強攻すべき。押し付けも何も、そもそも最初から邦楽のために出来た板じゃ無かったんだが。図々しいと思わん？迷惑をお互いにかけないというのであれば、なおのこと邦楽なしが一番。だって最初から無くて当たり前なんですから。それは解るが、なぜそう必死にこの板で語りたいのかが分からない。もともと洋楽系板でバラバラになっていた、ブラックミュージック系スレを集める目的だったんじゃないの？それで何故邦楽がついてくる？もう投票結果に準じてさっさといっちゃって勝手に乗り込んできて何を言ってんでしょうかね。立ち寄る程度ならいいが居候はダメでしょ。理由を求めるのもお門違いだし、そもそも邪魔だとかそういう以前の問題。ホントに都合のいい解釈しかしないんですね。事実は無視で。どう考えても図々しいよ。おれは邦楽総合スレ反対だし（他に板があるから）今さら虫が良すぎ。そこまで話は戻しませんよ。というか個別邦楽スレなんて最初からありえない。事実としての「経緯」とフシアナ投票の「結果」を無視しつづけてるのが邦楽派でしょう。邦楽の板が多数存在するのも事実。おれは邦楽も好き。久保田もＲＣも宇多田もＣＤ、持ってる。だけど、ここで邦楽のスレが立つのはおかしいと思う。いいかい？　音楽の良し悪しに邦洋だの、ジャンルだのは、拘る必要ない。ジャンルってのは、良し悪しではなく、便宜的な分類に過ぎないんだ。その便宜に沿って邦楽板とか、あるわけだよね？　なら、それに沿えばいいじゃん。そういう時は民主主義的に投票結果に従うしかないと思うんだ。信憑性うんぬん言われてるが、少なくとも漏れは真面目に投票したぜ。実際に多くのＣＤ屋で行われているように、邦楽Ｒ＆Ｂは、邦楽コーナー。先行したものに則って、サーバー資源に無駄がないよう、あるいは現行の２ちゃんねる利用者が、抵抗のないような区分けが為されるのが、便宜性ってことなんだよ。邦楽スレ容認派は、この板だけしか見えてないんじゃないの？そこから「排除」されているように思うわけだ。そうじゃなくて、「邦楽は既にある邦楽板で語りましょう」ってだけの話。この板の意義が洋楽板のサブカテゴリ的なものとして出来た経緯を、分かってるわけだよね？和製Ｒ＆Ｂだって殆ど邦楽スレに既に立ってるもので十分迫害じゃなくて正論だと思うが？迫害って考え方がおかしいんだよ。便宜的な住み分けだよ。別に邦楽スレがこの板で禁止になっても２ちゃんねるの中で居場所がなくなるわけじゃないし、Ｊ－Ｒ＆Ｂがその居場所（邦楽板）でマイナーな存在ってわけじゃないじゃん。おれは邦楽大好きで、久保田もＲＣも宇多田もＣＤ、持ってる。んで、彼ら・彼女らのＣＤが欲しければ多くのＣＤ屋では邦楽コーナーに行くし、語りあいたきゃ、２ちゃんねるではまず邦楽板に行くね。そのように機能してるじゃん。だいたい、洋楽の中に、「明らかにこっちの板があれば洋楽板で語る必要は感じられない音楽」というのは存在するけど（R&B・SOULとしか言いようのない音楽ね）、邦楽の中に、そういうのはあるかい？　洋楽板からソウル系アーティスト・スレがスムーズに移動しつつあるように、邦楽板からＪ－Ｒ＆Ｂ系が移動できるか？もっと大局を見ろ。あっちで充分メジャーなのに、あっちでもこっちでも語りたい……というのも、わがままだと思わないかい？邦楽は邦楽総合、音楽サロン邦楽、邦楽(ソロ男)、邦楽(ソロ女)、邦楽(グループ)、懐メロ邦楽と板がたくさんあるんだから恵まれてるんだよ。洋楽なんて洋楽総合、音楽サロン洋楽、懐メロ洋楽しかないんだから・・。邦楽Ｒ＆Ｂを総合的に語るなら、スレが邦楽総合板にあった方が盛り上がるような気がするんだが・・。

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40 ：まほら▲ ★ ：2005/07/28(木) 23:51:05 ID:???0 ?## http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/942さん：R&B・SOUL > ・邦楽の話題は邦楽系の適切な板をご利用下さい。お疲れ様です。上記ですが、特定ジャンルの当該板のような板で邦楽のみを締め出すというのは、同一カテゴリの他の板と比べましても、如何なものかと思います。これだけ極端な排除をローカルルールに盛り込む以上、かなりしっかりとした根拠が必要となると思うのですが、その根拠はと申しますと、「設立過程」や「他の邦楽系板でも扱える」など、当該板から排除しなければならない根拠として十分納得できるものとは思えません。また、投票で決を採られたということですが、こういう特定の参加者を排除するようなルール、特に今回のような極めて厳しいものにおいては、ただ単に多数決で上回ればそれでよいとは思えません。上でも申しました通り、相応の根拠があってこその投票だと思います。板をご利用されている方々が、ご自身たちのお好みの雰囲気の板やご利用し易いような板になさるべく、ある程度の制限を設けるのは結構だとは思いますが、そのために最初から一切排除というのは明らかにやり過ぎだと思いますので、この項目に関しましては見直して頂くようお願い致します。
赤… 投票結果（単に多数決で上回ればそれでよいとは思えません。）青…板の設立過程（根拠として十分納得できるものとは思えません。）緑…他の邦楽系板でも扱える（根拠として十分納得できるものとは思えません。）
邦楽容認	邦楽排除
どっちもどっちだよ・・・・ローカルルールなんて必要あるのか？？？２ちゃんねるガイドラインを厳守していれば十分だろう。安室スレ以外の問題は見あたらないし、↑の言う通りだよ。アホみたいな議論続けるよりこっちの方がスッキリしてていい確かに、ガイドラインを守ってれば特に問題はないな。スレの中ではそれぞれのうまく行ってて実際には、ガイドラインに引っ掛かるようなネタスレも立ってないわ。現にJR&B総合スレッドがあって、それまで廃止しようと主張する人はいないわけだから、現状追認でいいじゃないか。正直、くだらん文句言ってる連中は自分の好きな話題でどんどんスレッド立てた方が、よっぽどこの板に貢献すると思うぞ。面白くしたければ、自分で面白くすればいいじゃん、と。アムロスレが嫌なら関連づけられる前に自分で立てればいいじゃんよ。邦排除の理由で納得できるのが安室関連のことだけなんだがこのスレだけ見ると邦楽排除意見の人が多そうだが、板全体で見れ、その意見は少数派じゃないか？このスレにこない人はおそらくどちらでもかまわない派が多いだろ。やっきになっているのは、このスレの住人だけじゃないの？なにをそんなにムキになっているのやら。邦楽も少しは話したい人がいて乱立するのを止めておけば荒れないみんな感情論しか語らないから、納得できないまま人数の多い方の意見に流れていっただけだからな邦楽排除なら、十分納得できる理由を持ってきてくれそうしないと、納得できない奴らが湧いてきては話を留め、一生このままルールが決まらないなぜ「一緒に入れたタイトル」だけを特筆するのよ。単に今の乱立安室スレのタイトルの印象に惑わされてんじゃない？現在起こってる問題は安室スレが原因であって、邦楽スレが原因ではありません。邦楽排除派にはそれを理解していただきたい最初の目的は何であったにせよ、（仮だけど）板名も洋楽に限定されてるわけじゃないので邦楽系板のR&Bスレが集まる板でも構わないと思うんだけどなあ。洋楽派が困るなら別だけどちなみに俺は洋9邦1ぐらいで洋のみの人の気持ちはわからないんだが、何か困るか？具体的にどう荒れるの？と聞くと答えが返ってこない。いくら待っても、邦楽があって困ることは語られないんだよね。他の板は邦洋分けてないのにここだけ分けるのはなしだろ。ブラックミュージック板の経緯は分かるが結局R&B,SOUL板だからな。洋楽派の意見って、結局ただの感情論でしかないじゃん便宜性と言う言葉のみに頼ってシステムの自己矛盾を生み出しているだけ。ナンセンス。洋楽板にR&Bスレがあったのと同じことじゃないの？知らないけど。語れるとしても統合スレ一本じゃ窮屈だし、例えば男性R&Bシンガー統合スレで日本人の名前を出すのは不自然だから個人スレとまではいかなくても「なるべく」の幅かそれ以上の緩さは欲しい。というと何だかわがままみたいだが、誰が困るわけでもないし、と思うんだが投票じたい無意味なのに投票何回しても一緒Ｊ-Ｒ&Ｂの概念が存在するいじょう通りません経緯ってそんなに大事？もちろん洋楽が排除されるなんかの本末転倒の場合は経緯まで戻す必要があるけど共存しても洋楽R&Bとしての機能は十分に果たせるし、板名からしても邦楽除外は適当じゃない。J-R&BもR&Bなんだから---ってまあ、こんな洋R&B厨のわがままばっかりのローカルルールなんて通るわけないよ	何のためのフシアナ投票だったんだ。 R&Bってのは元来ブラックミュージックなんだから邦楽は排除でいいよ。漏れは邦楽好きだし、洋楽はそんなに詳しいわけでもない。邦楽は洋楽と比べて男女ソロ、グループ、サロンと割に恵まれてると思うし、ここは洋楽に詳しい人間に好きなだけ語り合ってもらって有意義な情報収集の場にしたいのよ。洋楽板を継承する形で板名を「洋楽(黒)」みたいにすればローカルルール無しでも構わん。元々そういう範囲の需要があったからこそ板が立ったのになし崩し的につけられた板名に振り回されるのは勘弁。日本人の名前を入れる必要性が感じられない。知らない人に親しみを持たせるためと白々しい言い訳してるがここへ来るような人にはまず必要がない。迷惑なだけ。邦オンリーしか聞いてこなかった人向けの表現。民主主義を知らんのか? 議論がまとまらない場合、最終的に多数派の意見にしたがうのは当然。ぐだぐだいってないで、邦楽は全部禁止にすりゃいいんだよ。邦の話は洋スレから絡めてもいいんだし。スレは全部洋楽でいい。邦楽板いっぱいあるしな fusiana投票で4：12の数字を信憑性が薄いというのか。なぜ何事もなかったかのように、邦楽OKで話がすすむ。邦楽スレ禁止でも悪いことはないと思う。例えば、この板で「日本のＲＢはどうよ？」というスレ（総合スレね）があるのと、邦楽板で「ＲＢを語ろう」というので、語られる対象は実質的に同じ。おれ自身洋楽だからって有り難がるわけじゃない。宇多田でも好きな曲はあります。吾妻光良はいいギタリスト。でも、その人たちのことだって、この板の中で、邦楽だけを語るスレ以外で語れるじゃんね？「日本の……」といって総合スレを立てるって、それは邦楽板でもできることじゃん。妙にこの中で邦楽スレを維持しようというのは、あまり意義を感じないんだよなあ。他の板で出来ることで、混乱の元になりそうなのは、禁止でいいじゃん。普通に。邦楽聴く人が入ってくるとスレを立てる恐れもあるじゃないか。邦楽板で R&Bスレを立てれば済むこと。邦楽全面禁止を強攻すべき。押し付けも何も、そもそも最初から邦楽のために出来た板じゃ無かったんだが。図々しいと思わん？迷惑をお互いにかけないというのであれば、なおのこと邦楽なしが一番。だって最初から無くて当たり前なんですから。それは解るが、なぜそう必死にこの板で語りたいのかが分からない。もともと洋楽系板でバラバラになっていた、ブラックミュージック系スレを集める目的だったんじゃないの？それで何故邦楽がついてくる？もう投票結果に準じてさっさといっちゃって勝手に乗り込んできて何を言ってんでしょうかね。立ち寄る程度ならいいが居候はダメでしょ。理由を求めるのもお門違いだし、そもそも邪魔だとかそういう以前の問題。ホントに都合のいい解釈しかしないんですね。事実は無視で。どう考えても図々しいよ。おれは邦楽総合スレ反対だし（他に板があるから）今さら虫が良すぎ。そこまで話は戻しませんよ。というか個別邦楽スレなんて最初からありえない。事実としての「経緯」とフシアナ投票の「結果」を無視しつづけてるのが邦楽派でしょう。邦楽の板が多数存在するのも事実。おれは邦楽も好き。久保田もＲＣも宇多田もＣＤ、持ってる。だけど、ここで邦楽のスレが立つのはおかしいと思う。いいかい？　音楽の良し悪しに邦洋だの、ジャンルだのは、拘る必要ない。ジャンルってのは、良し悪しではなく、便宜的な分類に過ぎないんだ。その便宜に沿って邦楽板とか、あるわけだよね？　なら、それに沿えばいいじゃん。そういう時は民主主義的に投票結果に従うしかないと思うんだ。信憑性うんぬん言われてるが、少なくとも漏れは真面目に投票したぜ。実際に多くのＣＤ屋で行われているように、邦楽Ｒ＆Ｂは、邦楽コーナー。先行したものに則って、サーバー資源に無駄がないよう、あるいは現行の２ちゃんねる利用者が、抵抗のないような区分けが為されるのが、便宜性ってことなんだよ。邦楽スレ容認派は、この板だけしか見えてないんじゃないの？そこから「排除」されているように思うわけだ。そうじゃなくて、「邦楽は既にある邦楽板で語りましょう」ってだけの話。この板の意義が洋楽板のサブカテゴリ的なものとして出来た経緯を、分かってるわけだよね？和製Ｒ＆Ｂだって殆ど邦楽スレに既に立ってるもので十分迫害じゃなくて正論だと思うが？迫害って考え方がおかしいんだよ。便宜的な住み分けだよ。別に邦楽スレがこの板で禁止になっても２ちゃんねるの中で居場所がなくなるわけじゃないし、Ｊ－Ｒ＆Ｂがその居場所（邦楽板）でマイナーな存在ってわけじゃないじゃん。おれは邦楽大好きで、久保田もＲＣも宇多田もＣＤ、持ってる。んで、彼ら・彼女らのＣＤが欲しければ多くのＣＤ屋では邦楽コーナーに行くし、語りあいたきゃ、２ちゃんねるではまず邦楽板に行くね。そのように機能してるじゃん。だいたい、洋楽の中に、「明らかにこっちの板があれば洋楽板で語る必要は感じられない音楽」というのは存在するけど（R&B・SOULとしか言いようのない音楽ね）、邦楽の中に、そういうのはあるかい？　洋楽板からソウル系アーティスト・スレがスムーズに移動しつつあるように、邦楽板からＪ－Ｒ＆Ｂ系が移動できるか？もっと大局を見ろ。あっちで充分メジャーなのに、あっちでもこっちでも語りたい……というのも、わがままだと思わないかい？邦楽は邦楽総合、音楽サロン邦楽、邦楽(ソロ男)、邦楽(ソロ女)、邦楽(グループ)、懐メロ邦楽と板がたくさんあるんだから恵まれてるんだよ。洋楽なんて洋楽総合、音楽サロン洋楽、懐メロ洋楽しかないんだから・・。邦楽Ｒ＆Ｂを総合的に語るなら、スレが邦楽総合板にあった方が盛り上がるような気がするんだが・・。